Da ist das natürlich nachvollziehbar.
Und? Muss man es deswegen, wie all die Jahre zuvor, ein weiteres Mal schlucken, nur damit dieser widerliche grüne Abschaum wieder damit durchkommt? Ist es das?
Nein, muss man nicht. Man muss das weder schlucken noch durchwinken, Und ich wiederhole auch gerne nochmal, dass auch ich das nicht tue....
Aber bei Dir reduziert sich alles immer nur auf Celtic und grüner Abschaum und grüner Sumpf, Cale.........
Das ist mir zu einfach......Du lässt da immer alle anderen außen vor und relativierst deren Verhalten dann immer damit, indem Du Dich immer nur auf den "grünen Feind" konzentrierst.....
Und ich rede da jetzt nicht von den Elgin City's, Cowdenbeaths's oder Annan Atheltic's dieser Welt, denn die müssen alle nur schauen, dass sie irgendwie überleben. Aber der schottische Filz heisst auch Aberdeen und Hearts und Hibs und Dundee und Dundee United usw usw..........Die sind kein bisschen besser und im Rahmen ihrer Möglichkeiten ganz genauso korrupt.........Du weisst doch selbst, wer damals 2012 die größten Geier waren........Der einzige Unterschied ist, dass ihre Möglichkeiten eben nicht ganz so groß wie jene von Celtic sind...
Es bringt auch nichts, wenn Du bei jeder Thematik, wenn es um Rangers contra Celtic geht, das Thema Kindesmissbrauch ins Spiel bringst........Das tut einer sachlichen Diskussion nicht gut, das ist für jede Diskussion ein Totschlagargument.........ich denke, über diese Thematik denken wir alle gleich, aber sie hat nun wirklich absolut nichts mit dem derzeitigen Thema zu tun ........Absolut nichts.......Auch wenn Du mir jetzt vielleicht gleich wieder das Gegenteil schreiben wirst.......
Natürlich muss die Korruption bekämpft und beendet werden. Aber für mich heiligt da eben der Zweck nicht jedes Mittel und es ist mir auch nicht gleich, wer da auf unserer Seite steht und ob da Aufrichtigkeit oder Egoismus die Triebfeder ist............
Ich bin auch der Meinung, dass die Führungsriege der SPFL weg muss........und mit unabhängigen Leuten ersetzt werden müsste......aber nicht, egal wie
Alles anzeigenUnd? Muss man es deswegen, wie all die Jahre zuvor, ein weiteres Mal schlucken, nur damit dieser widerliche grüne Abschaum wieder damit durchkommt? Ist es das?
Nein, muss man nicht. Man muss das weder schlucken noch durchwinken, Und ich wiederhole auch gerne nochmal, dass auch ich das nicht tue....
Aber bei Dir reduziert sich alles immer nur auf Celtic und grüner Abschaum und grüner Sumpf, Cale.........
Das ist mir zu einfach......Du lässt da immer alle anderen außen vor und relativierst deren Verhalten dann immer damit, indem Du Dich immer nur auf den "grünen Feind" konzentrierst.....
...
Mit Verlaub, das ist Quatsch. Man kann uns ja unterstellen, das alles durch die "Blaue Brille" zu sehen, aber das tun wir schlichtweg nicht, weder Cale, noch ich. Zumindestens so, wie du es da oben hinstellst.
Ganz im Gegenteil nimmst du eine Position ein, die nahezu bedenklich scheint, eingedenk der Tatsachen (sic!), die da in Schottland passieren. Sei es 2008, sei es 2012, sei es die Erfindung des CO, die wiederholte Ungleichbehandlung durch Schiedsrichter, das Versagen bei jedweden Untersuchungen für uns (Pokalfinale, Gehängte Puppen etc. pp.) oder das Einleiten von Untersuchungen gegen "die" und andere Banausen (a la gebrochene Nase von Cardoso).
Und dann bleibt da noch diese schmutzige Sache mit dem Kindesmissbrauch, zu der von Seiten der SFA und SPFL vielleicht mal ein verhaltenes Hüsteln kam. Ja ... das sind aber noch "laufende Ermittlungen" etc. pp. ... kann man sich schön hinter verstecken. Doch ehrlich, die Fakten liegen offen auf der Hand und man muß nicht darauf warten, wer da weswegen verurteilt wird, um wegen akuter Verfehlungen seitens des Vereins ein paar Worte zu verlieren, bevor man zu Taten schreitet.
Und irgendwann sollte dann auch dir aufgehen, warum man einen Schlußstrich zieht und sagt: was soll man von dem Pack noch erwarten? Die hatten Chancen genug, zu zeigen, das sie unparteilich und für alle Vereine gleich arbeiten. Denn mehr wollen wir hier und die Rangers nicht. Auch wenn du uns scheinbar was anderes unterstellst.
Und warum soll man jetzt handeln? Hatte ich oben schon geschrieben und sollte jedem aufgehen, der "unparteilich" denkt. Die haben eindeutig gegen Firmenrecht verstoßen ... und ein Dutzend und mehr Vereine sehen das auch so. Soll man warten bis wieder nur ein Verein mit dem Rücken zur Wand steht und alle anderen wegschauen? Nein, genau jetzt ist der Zeitpunkt, um da oben mal aufzuräumen.
wahre Worte,Lars. Bin da voll bei Dir.Es ist ungeheuerlich und erschütternd ,was für Ausmaße dieser Mißbrauch nahm und wie der septic F.C. damit umging /umgeht. Dieser "Club" ist einfach nur Abschaum.
Tagaus, tagein, immer wieder dieselben Floskeln, dass ist wirklich nur noch schwer zu ertragen. 
Ich habe ein paar Tage drüber nachgedacht, ob es nicht in der Tat auch anders ginge, aber nein, geht es für mich nicht.
Das ist sehr bedauerlich, dass Du das nicht kannst. Ich schätze zwar die Ehrlichkeit in Deiner Antwort, finde aber trotzdem schade, dass Du hier nicht trennen kannst und all diese Dinge wild durcheinandermischst.
Ich bin im Gegensatz zu Dir der Meinung, dass man diese Dinge trennen MUSS........
Das Beispiel, dass Du da geschildert hast, von dem Jungen, der sich das Leben nahm, ist traurig und erschütternd und diejenigen, die sich an diesen Dingen schuldig gemacht haben, gehören wie alle, die sich bei dem Thema Pädophilie schuldig gemacht haben, gnadenlos bestraft und zur Rechenschaft gezogen......Das ist das Allermindeste, was man den Opfern schuldig ist und hier gibt es auch keinen Spielraum der Interpretation.....
Indem Du aber nun hergehst und praktisch alle Themen, die es beispielsweise zu Celtic zu schreiben gibt, nun mit diesem Thema bzw. mit diesen Verbrechern an Kindern in Verbindung bringst, wirst Du nach meiner Meinung beidem nicht gerecht. Weder den Opfern der damaligen Taten, weil hier jedwede Vermischung dieser furchtbaren Thematik quasi auch eine, wenn auch ungewollte, Relativierung bedeutet, die es für diese Taten nicht geben kann und darf, aber auch allen neuen Themen, die mit der Thematik Pädophilie nun mal einfach rein gar nichts zu tun haben....
Du räumst selbst ein, dass diese Vermischung eine Art Totschlagargument ist, die eine sachliche Diskussion aller anderen Themen schwierig bis fast unmöglich macht.
Diese Taten wurden damals von einzelnen Menschen begangen und ausschliesslich über diese müssen sie auch definiert werden. Es darf dabei keine Rolle spielen, ob sie evangelisch oder katholisch, irisch oder britisch, grün oder blau. konservativ oder Labour oder was auch immer waren, es sind immer nur die einzelnen Menschen und ihre Taten, die zur Rechenschaft gezogen werden dürfen.....
Das ist eine völlig allgemeine Feststellung und zählt für alle Bereiche des Lebens.......Auch "Die Grünen" in Deutschland.....und hier rede ich jetzt von der politischen Partei "Die Grünen"......hatten ja Verbrecher dieser Coleur in ihren Reihen und die Partei hat auch niemals die Verantwortung dafür übernommen.......Darf man aber die Partei und ihre heutigen Protagonisten für die damaligen Taten dieser Verbrecher in Verbindung bringen ?......Tust Du das hier auch ?.....Darf man dies hier durcheinandermischen ?......ich denke, nein......Wird auch nicht gemacht....Ich könnte Dir hier jetzt noch eine ganze Reihe von anderen Beispielen unserer Gesellschaft aufzählen, wo eine Vermischung solcher Themen weder zielführend noch angebracht ist, aber dies würde hier jetzt zu weit führen...
Wenn ich mich heutzutage über einen Lawwell aufregen will und ihn kritisieren will, dann nur für das, für was er auch verantwortlich ist, und da gibt's ja auch schon Einiges.........Wenn ich mich über Lennon und Brown und Griffiths aufregen will, dann ebenso nur über das, für was sie selbst verantwortlich sind.......Und wenn ich mich über den Celtic FC aufregen will, dann auch nur über Dinge, für die der Celtic FC selbst verantwortlich ist......Und auch da gibt's ja ne ganze Menge......Und glaub mir, ich rege mich nicht selten über sie auf..
Aber hier ständig einen ganzen Club und all seine Protagonisten, so sehr man sie nicht mag oder im Extremfall sogar verachtet, über diese persönlich verantwortlichen pädophilen Verbrecher zu definieren, geht für mich persönlich in meinem Selbstverständnis hier eindeutig zu weit...
Und nimms mir nicht übel, aber wenn ich heutzutage einem Clubs wie Celtic eine korrupte Vorgehensweise in dieser oder jener Thematik nachsagen will, dann hat da trotzdem die Thematik der Pädophilie einiger Verbrecher hier für mich nichts zu suchen und lässt eine sachliche Bewertung dieser Dinge dann auch nicht mehr zu...
Was ich generell auch problematisch finde, ist dieser Automatismus, den es zweifellos auf beiden Seiten des Old Firm gibt, immer sofort den jeweils Anderen für alles Böse, was in Schottland passiert, sofort verantwortlich zu machen bzw. jedes sich stellende Problem sofort auf den Anderen zu projizieren und sich selbst dann oft in eine Art Opferrolle zu begeben.
Wir müssen uns ganz sicher nicht darüber unterhalten, dass Celtic für vieles mitverantwortlich ist, was in unserem Selbstverständnis in den letzten Jahren in Schottland alles falsch gelaufen ist. Das Thema Korruption ist hier ein Thema, was im ganzen schottischen Fussball infiltriert ist.. Aber trotzdem halte ich diesen Automatismus, sofort immer alles auf Celtic zu projizieren, der Identifizierung von Problemen manchmal abträglich...
Noch abschliessend zu Deinem Kommentar, dass sie in den nächsten Tagen einen Titel feiern werden, den "sie nicht gewonnen haben".....
Ganz abgetrennt von dem Thema Korruption, wofür ich der absolut gleichen Meinung wie Du oder Berliner bin, dass Doncaster und Co. zur Verantwortung gezogen werden müssten, so finde ich auch diese Bezeichnung schwierig....
Den "Titel, den sie nicht gewonnen haben".......Das zählt dann auch für den FC Brügge oder Paris St.Germain......Doch, sie haben ihn dann alle gewonnen, weil sie eben bis zu einem Zeitpunkt, als höhere Gewalt den Spielbetrieb stoppte, alle die jeweils Besten waren........Und in diesem Kontext haben dann auch alle die Titel jeweils verdien, unabhängig, ob man sie ihnen nun gönnt oder nicht............ich denke, es gibt hier kaum jemanden im Forum, der etwa Celtic oder PSG ihre Titel gönnt.........Sportlich verdient haben sie ihn aber trotzdem.........Aber diese Thematik hatten wir ja schon diskutiert....
Man muss, man solte, man kann doch nicht. Also wenn man 2008 oder 2012 nicht aufgewacht ist, und auch jetzt fröhlich drum herum redet und bestimmte Punkte herauspickt, der wird auch nicht mehr aufwachen. Sicher kann man eine Meinung haben, aber dieses ganze Apologethengeschwafel und Zurechtrückenwollen ist schon sehr bedenklich.
Die SPFL hat soeben bekannt gegeben, daß die Saison für beendet erklärt wurde. Angeblich "einstimmig". Scum sind Meister, Hearts steigen ab.
https://spfl.co.uk/news/ladbro…nd-spfl-season-201920-cur
Lawwells Schoßhunde haben brav ihre Arbeit gemacht.
Und wie man sich denken kann, tanzt die Grün-Graue Horde und ihr Medienanhang vor Glück und Freude über diesen "verdienten Titel". Anstand, Würde, Zurückhaltung ... gibt es weder in ihrem Vokabular, noch in ihren Hirnen.
Übrigens wurde vom Ex-Chairman der Hearts, dem Rechtsanwalt Leslie Deans folgende Zusammenfassung der Sachlage geschrieben (von FF / Hearts, kein Artikel an sich):
Alles anzeigenIn my opinion, There are a minimum of 3 grounds which would entitle Hearts, Partick Thistle, Stranraer and perhaps Rangers, to institute civil court proceedings against SPFL and the clubs who voted to expel the first 3 clubs.
Firstly, the clubs formed a common purpose. In the case of the premiership , that was to play 38 games against each other with club 12 to be relegated after these games were played. A common purpose creates a duty of care to each other. The actions of certain other members breach that duty. Additionally the SPFL must act in the best interest of all member clubs and I believe they have failed to do so. Their actions and conduct are set out in the dossier prepared by Rangers. The excuse given for abandoning the current campaign is that they want to start a new campaign, excluding Hearts from the Premiership. The chairman of SPFL has stated he hopes this can happen by July. By committing to a new campaign with a different membership , before the existing campaign is complete , a breach of duty occurs.
Secondly, there was material non disclosure by SPFL in their briefing pack to clubs on April 8. As I understand it, no reference was made to the potential rebate claim by broadcasters if the league was called early. Additionally no other options than early termination were presented to clubs who were told this was the only feasible option. It was not. By their actions and omissions SPFL did not act in the best interest of all clubs.
Thirdly, the SPFL motion was not passed. Dundee FC were not legally entitled to change their vote after it was cast. The motion failed and no further motion has been put to the clubs. SPFL are acting illegally.
The pursuers only need to convince the court on any one of these 3 grounds to win the case.
If so, the following remedies should be sought
1- Interdict against SPFL starting a new campaign until the current one is finished, whenever that might be.
2- damages for actual and potential financial loss stemming from their expulsion.
3- the expenses of litigation.
Yours Faithfully
Leslie Deans
Es ist für mich aber nicht allein auf die Täter zu beschränken, die diese Taten begangen haben. Vor Gericht ist es am Ende sicher ein Unterschied, aber meine ganz persönliche Meinung ist einfach, dass bei so abscheulichen Verbrechen Mitwisser, sofern frei von Druck wie z.B. der Angst ums eigenen Leben, nicht besser sind, als die Täter selbst
Da bin ich durchaus bei Dir......
Generell würde ich Täter und Mitwisser zwar nicht exakt auf die gleiche Stufe stellen, aber zweifellos haben Mitwisser natürlich auch eine Mitverantwortung für solche Verbrechen, sofern dies dazu geführt hat, dass Verbrecher dadurch über Jahre gedeckt wurden bzw. nicht ihrer verdienten Strafe zugeführt wurden......
Aber wievielen der 2020 handelnden Protagonisten bei einem Club wie Celtic oder bei einer Partei wie der der Grünen usw. willst Du das unterstellen, davon zu wissen bzw. gewusst zu haben und an einer aktiven Vertuschung daran mitgewirkt zu haben ??........Generell allen schon aufgrund der bloßen temporären oder auch dauerhaften Zugehörigkeit zu einer dieser Organisationen ??.........Ich halte das nicht nur rechtlich, sondern auch moralisch für schwierig bis unmöglich....
Sie alle haben ihn nicht auf dem Rasen gewonnen. Celtic hat ihn noch nicht einmal durch eine faire Abstimmung am grünen Tisch bekommen. Die haben ihn sich dann sogar wirklich ergaunert
Wenn Du es schon so genau nimmst, dann muss man allerdings auch sagen, dass es bei dieser Abstimmung am grünen Tisch darum ging, ob die Saison in Schottland abgebrochen wird oder ob sie weitergeführt wird und es wurde hier nicht über die Frage entschieden, ob Celtic zum Meister erklärt wird.
Die korrupte Entscheidungsfindung hat also zunächst mal die Saison für alle Clubs in Schottland beendet......Und so korrupt und inakzeptabel diese Entscheidungsfindung vonstatten ging, so richtig war allerdings diese Entscheidung von ihrer Sache selbst....
Oder hättest Du Dir den Affentanz, den sie am Wochenende in der Bundesliga veranstaltet haben, mit Alibi-Masken und Pseudo-hygienischen Aktionen der bizarrsten Art auch bei einem Spiel zwischen Elgin City und Striling Albion in Schottlands 4. Liga vorstellen können oder zwischen Alloa und Ayr in der 2. Liga ??
Also wenn man 2008 oder 2012 nicht aufgewacht ist, und auch jetzt fröhlich drum herum redet und bestimmte Punkte herauspickt, der wird auch nicht mehr aufwachen. Sicher kann man eine Meinung haben, aber dieses ganze Apologethengeschwafel und Zurechtrückenwollen ist schon sehr bedenklich
Wenn ich mal davon ausgehe, dass Du damit meine Person ansprichst, Berliner, so kann ich Dir da ganz klar entgegnen, dass ich sowohl 2008 als auch 2012 sehr wohl sehr intensiv miterlebt habe und auch nicht vergessen habe, was damals passiert ist. Hier muss niemand aufwachen und es pickt sích auch niemand bestimmte Punkte heraus, nur weil man vielleicht in der Bewertung einiger Dinge und bei der Frage, ob man gewisse Themen miteinander vermischen darf, anderer Meinung ist.
Ich frage mich manchmal vielmehr, ob nicht der eine oder andere beispielsweise die Rolle der Hearts von 2012 vergessen hat, die sich gemeinsam mit Dundee United damals sehr aktiv an die Speerspitze derjenigen gestellt haben, die uns gerne zerstört hätten....
Apologetengeschwafel kann ich hier nirgends erkennen und hier soll auch nichts zurechtgerückt werden.......Eine Thematik muss verschiedene sachliche Ansichtsweisen aushalten können......und am Besten dann, wenn man sehr unterschiedliche Themen auch getrennt bewertet...
Übrigens wurde vom Ex-Chairman der Hearts, dem Rechtsanwalt Leslie Deans folgende Zusammenfassung der Sachlage geschrieben (von FF / Hearts, kein Artikel an sich):
Und jetzt stelle man sich vor, wir hätten damals am vorletzten Spieltag unsere Arbeit gemacht und hätten Hamilton geschlagen und hätten ihnen nicht durch unsere sportliche Unfähigkeit an diesem Abend 3 Punkte zukommen lassen und Hamilton hätte dann auch nicht in der Euphorie dieses Sieges am letzten Spieltag auch noch Killie geschlagen....
Dann wären sie jetzt Tabellenletzter....
Glaubst Du, dann wären Mr. Deans und Mrs. Budge jetzt auch die großen Verfechter der sportlichen Integrität ??
Mag sein, dass sie nun vor ein ordentliches Gericht ziehen.........Das hat in Frankreich ja auch im vergleichbaren Fall jetzt der SC Amiens gemacht.....
Aber darauf hat eine solche Entscheidung, ob die Saison nun abgebrochen und gewertet wird, keinen Einfluss, denn im Falle einer "Null and Void"-Lösung würde es diese Gerichtsgänge exakt genauso geben, nur wären es dann eben andere Clubs.....Siehe in den Niederlanden, wo die Saison nicht gewertet wurde und wo jetzt Cambuur Leeuwarden, der 2.Liga-Tabellenführer und der Tabellenzweite vor Gericht gezogen sind, ebenso der FC Utrecht, der durch die Löschung den EC verpasst hat......
Gerichte werden also so oder so mit diesen Klagen konfrontiert und diese rechtlichen Maßnahmen sind somit kein Argument für das Für und Wider einer jeweiligen Lösung
Der belgische Weg also. Schade, hätte gerne fertiggespielt. Aber scheinbar fehlen dem schottischen Fussball dazu mehr als nur die benötigten Impfeinheiten.
Schönen Sommer allerseits.
Also ich hab mir jetzt dieses Statement von Lennon durchgelesen, welches Du oben verlinkt hast, Cale, und kann da rein gar nichts Anstößiges erkennen....
Ich kann da Deine Aufregung wirklich nicht nachvollziehen.........Das ist es auch, was ich ein bisschen mit dem von mir oben angesprochenen Automatismus meinte...
Was hat das jetzt alles mit 35000 Toten zu tun ??.....Diese Verbindung zwischen 35000 Toten und dieser Aussage von Lennon ist doch nun wirklich völlig überzogen....
Diese 35000 Toten gibt es leider, und das ist unfassbar tragisch und traurig........Aber soll man sich jetzt generell allen Freuden des Lebens versagen, weil es diese Tragik gibt ?
ich sags Dir ganz ehrlich.......Ich hätte mich genauso wie Lennon gefreut, wenn WIR es wären, die 13 Punkte vorne gelegen hätten und jetzt zum Meister erklärt worden wären......Und ich wette, dass das die Mehrheit aller Rangers-Fans ebenso getan hätte....´....Hier eine Verbindung zwischen einer sportlichen Entscheidung und tragischen Todesfällen zu ziehen, finde ich unangebracht..
Dass Lennon nun sagt, dass er sich über diese Meisterschaft am meisten von seinen Meisterschaften freut, kann ich ebenso nachvollziehen.......Seine ersten 3 Meisterschaften als Manager hat er errungen, als es kein Rangers FC in der ersten Liga gab und bei seiner 4. Meisterschaft war er nur die letzten 3 Monate Manager des Clubs........Nun hat er sie gewonnen, obwohl wir als Konkurrent ihnen alles abverlangt haben und an Silvester sogar bei denen gewonnen hatten und wir virtuell sogar Tabellenführer waren.......Dass er die Meisterschaft nun als etwas besonderes empfindet in dem Kontext, dass sie sie dieses Mal gegen einen brutal starken Gegner wie uns errungen haben, der in der ersten Saisonhälfte gerade mal ganze 7 Punkte abgegeben hat, kann ich absolut nachvollziehen
Mit 35000 Toten hat das Nichts, aber auch gar nichts zu tun..........Absolut nichts....
Und ich frage mich nach wie vor, warum bisher niemand die Frage gestellt hat, warum Celtic so unbedingt den Saisonabbruch wollte, wo sie sich doch dadurch selbst um einen fast sicheren Pokalsieg und somit das historische Quadruple-Treble gebracht haben.......
Mit Bezeichnungen wie "menschlicher Abschaum" im Kontext eines solchen Statements von Lennon, der mir als Person ja auch suspekt ist, kann ich persönlich aber nun nicht wirklich etwas anfangen und empfinde sie in diesem Zusammenhang auch als unpassend
Alles anzeigenEs ist für mich aber nicht allein auf die Täter zu beschränken, die diese Taten begangen haben. Vor Gericht ist es am Ende sicher ein Unterschied, aber meine ganz persönliche Meinung ist einfach, dass bei so abscheulichen Verbrechen Mitwisser, sofern frei von Druck wie z.B. der Angst ums eigenen Leben, nicht besser sind, als die Täter selbst
Da bin ich durchaus bei Dir......
Generell würde ich Täter und Mitwisser zwar nicht exakt auf die gleiche Stufe stellen, aber zweifellos haben Mitwisser natürlich auch eine Mitverantwortung für solche Verbrechen, sofern dies dazu geführt hat, dass Verbrecher dadurch über Jahre gedeckt wurden bzw. nicht ihrer verdienten Strafe zugeführt wurden......
Aber wievielen der 2020 handelnden Protagonisten bei einem Club wie Celtic oder bei einer Partei wie der der Grünen usw. willst Du das unterstellen, davon zu wissen bzw. gewusst zu haben und an einer aktiven Vertuschung daran mitgewirkt zu haben ??........Generell allen schon aufgrund der bloßen temporären oder auch dauerhaften Zugehörigkeit zu einer dieser Organisationen ??.........Ich halte das nicht nur rechtlich, sondern auch moralisch für schwierig bis unmöglich....
Sie alle haben ihn nicht auf dem Rasen gewonnen. Celtic hat ihn noch nicht einmal durch eine faire Abstimmung am grünen Tisch bekommen. Die haben ihn sich dann sogar wirklich ergaunert
Wenn Du es schon so genau nimmst, dann muss man allerdings auch sagen, dass es bei dieser Abstimmung am grünen Tisch darum ging, ob die Saison in Schottland abgebrochen wird oder ob sie weitergeführt wird und es wurde hier nicht über die Frage entschieden, ob Celtic zum Meister erklärt wird.
Die korrupte Entscheidungsfindung hat also zunächst mal die Saison für alle Clubs in Schottland beendet......Und so korrupt und inakzeptabel diese Entscheidungsfindung vonstatten ging, so richtig war allerdings diese Entscheidung von ihrer Sache selbst....
Oder hättest Du Dir den Affentanz, den sie am Wochenende in der Bundesliga veranstaltet haben, mit Alibi-Masken und Pseudo-hygienischen Aktionen der bizarrsten Art auch bei einem Spiel zwischen Elgin City und Striling Albion in Schottlands 4. Liga vorstellen können oder zwischen Alloa und Ayr in der 2. Liga ??
Also wenn man 2008 oder 2012 nicht aufgewacht ist, und auch jetzt fröhlich drum herum redet und bestimmte Punkte herauspickt, der wird auch nicht mehr aufwachen. Sicher kann man eine Meinung haben, aber dieses ganze Apologethengeschwafel und Zurechtrückenwollen ist schon sehr bedenklich
Wenn ich mal davon ausgehe, dass Du damit meine Person ansprichst, Berliner, so kann ich Dir da ganz klar entgegnen, dass ich sowohl 2008 als auch 2012 sehr wohl sehr intensiv miterlebt habe und auch nicht vergessen habe, was damals passiert ist. Hier muss niemand aufwachen und es pickt sích auch niemand bestimmte Punkte heraus, nur weil man vielleicht in der Bewertung einiger Dinge und bei der Frage, ob man gewisse Themen miteinander vermischen darf, anderer Meinung ist.
Ich frage mich manchmal vielmehr, ob nicht der eine oder andere beispielsweise die Rolle der Hearts von 2012 vergessen hat, die sich gemeinsam mit Dundee United damals sehr aktiv an die Speerspitze derjenigen gestellt haben, die uns gerne zerstört hätten....
Apologetengeschwafel kann ich hier nirgends erkennen und hier soll auch nichts zurechtgerückt werden.......Eine Thematik muss verschiedene sachliche Ansichtsweisen aushalten können......und am Besten dann, wenn man sehr unterschiedliche Themen auch getrennt bewertet...
Übrigens wurde vom Ex-Chairman der Hearts, dem Rechtsanwalt Leslie Deans folgende Zusammenfassung der Sachlage geschrieben (von FF / Hearts, kein Artikel an sich):
Und jetzt stelle man sich vor, wir hätten damals am vorletzten Spieltag unsere Arbeit gemacht und hätten Hamilton geschlagen und hätten ihnen nicht durch unsere sportliche Unfähigkeit an diesem Abend 3 Punkte zukommen lassen und Hamilton hätte dann auch nicht in der Euphorie dieses Sieges am letzten Spieltag auch noch Killie geschlagen....
Dann wären sie jetzt Tabellenletzter....
Glaubst Du, dann wären Mr. Deans und Mrs. Budge jetzt auch die großen Verfechter der sportlichen Integrität ??
Mag sein, dass sie nun vor ein ordentliches Gericht ziehen.........Das hat in Frankreich ja auch im vergleichbaren Fall jetzt der SC Amiens gemacht.....
Aber darauf hat eine solche Entscheidung, ob die Saison nun abgebrochen und gewertet wird, keinen Einfluss, denn im Falle einer "Null and Void"-Lösung würde es diese Gerichtsgänge exakt genauso geben, nur wären es dann eben andere Clubs.....Siehe in den Niederlanden, wo die Saison nicht gewertet wurde und wo jetzt Cambuur Leeuwarden, der 2.Liga-Tabellenführer und der Tabellenzweite vor Gericht gezogen sind, ebenso der FC Utrecht, der durch die Löschung den EC verpasst hat......
Gerichte werden also so oder so mit diesen Klagen konfrontiert und diese rechtlichen Maßnahmen sind somit kein Argument für das Für und Wider einer jeweiligen Lösung
FS ... hätte, könnte, würde ... die haben das Ende der Saison unter Nötigung und Verschweigung von Fakten beendet, ohne Alternativen zu offerieren oder zuzulassen. Wie ober der Hearts-Mann schrieb, gibt es wenigstens 3 Rechtsverstöße. Und mit Verlaub, auch wenn man es meinen könnte und auch du unterstellst, mir geht es hier nicht um einen Titel für den Scum oder wer da nun genau absteigt. Hier wird von den Handlangern von Lawwell die Liga an der Nase herumgeführt, nach all dem Scheiß, den sie uns in den letzten Jahren schon vorgehalten haben. Und wenn sie damit auch noch durchkommen, dann geht da nach oben schon nicht mehr viel.
Und auch wenn du nun erneut daherkommst und meinst, wir hätten uns das selbst zuzuschreiben, ist das natürlich nett dahergeredet, aber was glaubst du denn, wenn der Vorsprung vorne 3 oder 5 Punkte gewesen wäre? Meinst du die hätten da irgendwas an ihrem Vorgehen geändert? Was kümmert es die ob es 2 oder 12 Punkte sind, das stört ja bei den Zwangsabsteigern auch nicht? Oder schwingt da das Pendel nur in eine Richtung. Als nächstes nehmen wir die Pokalspiele ... denn die wollen sie ja unbedingt IRGENDWIE noch hinbekommen. Ja ja, ist ja auch viel einfacher etc. pp. ... auch wenn man in der Liga nicht mal den Versuch unternommen hat, an ein Weiterspielen zu denken. Ob jetzt oder nächsten oder in 2 Monaten. Oder gar vor leeren Rängen, wa ja irgendwie nicht geht ... außer in Deutschland und wohl auch bald in England. (SNP-Nic hat übrigens gleich heute die ersten Lockerungen für SPortevents ab dem 28. Mai verkündet ... ooops.) Weil ... Schublade auf ... irgendwelche fadenscheinigen Gründe hervorkram ... das so ist. Warum hat die UEFA die EM verschoben? Damit die Verbände ne Chance haben, ihr Ligaprogramm zu absolvieren.
Und am Ende zählt doch nur eine Frage: qui bono? Und sowohl was die Liga angeht, als auch die möglichen Pokalspiele, steht da nur ein Name.
Also ich hab mir jetzt dieses Statement von Lennon durchgelesen, den Du oben verlinkt hasst, Cale, und kann da rein gar nichts Anstößiges erkennen....
Ich kann da Deine Aufregung wirklich nicht nachvollziehen.........Das ist es auch, was ich ein bisschen mit dem von mir oben angesprochenen Automatismus meinte...
...
"Neil Lennon described Celtic’s Premiership win this season as the best he has experienced at the club ..."
Ehrlich FS, mit solchen Statements mutierst hier vollends zum Troll.
Schreib was zu den Ligen, egal welche, aber hör bloß auf, den Chefapologethen für den Scum FC auf nem Rangers-Fanboard zu mimen. Es sei denn, du willst mit Absicht Stunk provozieren und das dann auch noch auf unsere Uneinsichtigkeit schieben.
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