Verein und Religion, mal darüber nachgedacht ...

Sehe ich ganz anders: Ein Fußballverein existiert wirklich, während Religionen nur etwas vorgeben, was garnicht existiert (z.B. Gott).

Die Parallelen sind aber schon sehr naheliegend und eigentlich schon immer bekannt. Da hast du nichts Neues entdeckt.

Beides schließt sich nicht aus. In Schalke haben sie eine Kapelle im Stadion. In Barcelona gibt es ähnliches für die Spieler.

Bei dem Vergleich fragt man sich natürlich, wann die ersten Heiligen Kriege im Namen Fußballgottes geführt werden, wann die ersten Ungläubigen verbrannt und gesteinigt werden und wie Blatter eigentlich zu Torwarthandschuhen - gerade beim Fußball vor der Ehe - steht.

Interessanter, wenn auch nicht wirklich neuer Gedanke. Schon mein Religionslehrer in der 5. Klasse hat uns mit den heutigen "Göttern" und "Götzen" der Gesellschaft konfrontiert; seien es Autos, Frauen, Fußballer, Wasauchimmer.

Allerdings glaube ich nicht das das der richtige Weg ist, andere Menschen, oder gar Dinge "anzubeten". Und so verstehe ich - ganz persönlich - eigentlich auch Kirche nicht. Aber das ist sicherlich eine sehr subjektive Entscheidung und seinen Glauben muss jeder Mensch selbst finden.

Ich nehme zwar nicht an das der Pfarrer den Fußball als Konkurrenz gesehen hat, aber vielleicht war ihm das einfach ein Stück zu viel... vielleicht hatte er (als Kirchenmann) die Auffassung, hier seine Kirche, seinen Glauben irgendwie schützen zu müssen. Wenn wir nämlich alles und jeden anbeten, haben wir doch irgendwann Verhältnisse wie in den Vereinigten Staaten, wo man eine eigene Kirche für Spaghettifressende Außerirdische gründen kann.

Und das fände ich dann irgendwie auch albern, grotesk, unangebracht. Wie gesagt, Glauben ist etwas sehr persönliches, aber gerade da wo Religion Gefahr läuft verallgemeinert, verwässert zu werden ist es halt ein schmaler Grat zwischen - hier - dem subjektiven Wollen eines Einzelnen und dem "Wohl aller".

Klar gibt es Grauzonen (wie überalle im Leben) und klar sollte man auch nicht alles immer zu 101% genau nehmen... aber es ist schon was dran: Bier ist Bier und Schnaps ist Schnaps. Fußball ist Fußball und Kirche ist Kirche. Das schliesst sich gegenseitig keinesfalls aus, muss aber auch nicht 1:1 ineinander übergehen.

Amberger: Ach das weisst du? Na da bin ich ja mal auf ne schlüssige Begründung gespannt...

Zitat von Kinslayer

Die einen gehen jeden Sonntagmorgen in die Kirche, die anderen jedes (zweite) Wochenende ins Stadion....

Der Unterschied ist: In ein Fußballstadion geht man zur Unterhaltung. In die Kirche aus dem Glauben, dass "die Unterwerfung Gottes" ihr Leben verbessert.

Zitat von Kinslayer

Man bejubelt jemanden den man nicht persönlich kennt, bzw. der auf die eine oder andere Weise nicht erreichbar ist.

Ein Team, ein Verein, eine Gemeinschaft besteht aus Menschen. Sie existieren wirklich. Gott hingegen ist nur ein erfundener Gedanke und existiert nicht wirklich.

Zitat von Kinslayer

Man denkt zwar das die eigenen Rufe, das bitten, und beten erhört wird, aber ob das Objekt der Anbetung/Anfeuerung wirklich etwas zurück gibt ist doch äußerst fraglich...

Durch Anfeuerungsrufe unterstützt du den Verein moralisch und trägst so einen Teil zum Erfolg der Mannschaft bei.
Die Gewissheit das getan zu haben ist deine Belohnung.

Zitat von Kinslayer

Egal die Atmosphäre, die Gemeinschaft, der drang etwas zu erleben und vieles meist Emotionales mehr treibt einen immer wieder zu der "Veranstaltung"...

Du sagst es: Es geht um die Stimmung. Deswegen geht man z.B. auch in Discos.

Zitat von Kinslayer

und schließlich gibt es auch immer noch andere, die im Grunde auch ihren "Glauben" haben, aber doch anders als man selbst, mit manchen versteht man sich besser, gegen andere gibt es nur Abneigung, manche interpretieren das ganze etwas radikaler und es artet in Hass und Gewalt aus ...

Vergleiche es durch Liebe, nur liebe nicht eine Person sondern eine Personengruppe. Die Liebe ist bei allen unterschiedlich stark, weil jeden diese Personengruppe unterschiedlich stark berührt.

Zitat von Kinslayer

Natürlich schließt sich beides theoretisch nicht aus, oder doch?

Doch.

MagicOe: Sorry, aber für mich ist nicht nachvollziehbar, wie Menschen Religionen blind vertrauen ohne die absurden Inhalte der jeweiligen Glaubensrichtung zu hinterfragen. Dann würden viele feststellen, dass die Vorgaben der Religionen zu 99,9 Prozent unwahrscheinlich sind.

Zitat von Amberger

Gott hingegen ist nur ein erfundener Gedanke und existiert nicht wirklich.

Die Existenz von Gott kann nicht bewiesen werden. Aber die Nicht-Existenz von Gott kann ebenfalls nicht bewiesen werden.

Zitat von kuzze

Zitat von Amberger

Gott hingegen ist nur ein erfundener Gedanke und existiert nicht wirklich.

Die Existenz von Gott kann nicht bewiesen werden. Aber die Nicht-Existenz von Gott kann ebenfalls nicht bewiesen werden.

Richtig. Deshalb sind mir die harten Fakten auf dem Platz lieber, als über ein höheres Wesen zu spekulieren, von dem man a) nicht weiß ob es existiert und/oder wie es aussieht und b) dem wir alle scheißegal sind. Ich bin Agnostiker und mache mir da nicht so viele Gedanken.

Amberger: kuzze hat es schon angesprochen. Letztlich kannst du das eine so wenig beweisen, wie ich das andere. Deswegen heisst es ja Glauben. Glauben heisst nicht wissen. Und wer daran glauben mag (egal welche Religion oder welcher Gott), der mag das von mir aus sehr gerne tun, so lange er oder sie niemand anderen bekehren, oder wegen eines anderen Glauben an die Wäsche will. Ich persönlich halte Glauben sogar für wichtig und richtig. Aber wie gesagt, das ist meine persönliche Meinung.

Und: ich finde das eine (Religion) für genau so nachvollziehbar und auch legitim wie das andere (Fußball, Eishockey, Singkreis, Wasauchimmer).

MagicOe: Genau meine Meinung!

Lasst die Leute (wie auch mich) glauben.

Die Nähe des Fan-seins und der Religion sieht man doch jedes Wochenende im Stadion. Ich könnte mir vorstellen, dass statistisch gesehen Samstags zwischen 15:30-17:00Uhr deutschlandweit die meisten Gebete gesprochen werden. Oder am 19.Mai bei dem FCB Spiel in Alesia die Gebetsstatistik so gegen 23:25Uhr...Da würden Leute auftauchen, die sonst nicht dabei sind

Das einzige (das ich sehe) bei dem der Christiliche Glaube mit der Vereinsliebe in Konflikt kommen könnte, wäre wenn der Verein in meinem Leben einen Gott gleichen/ähnlichen Status einnimmt, da ich keinen anderen Gott neben meinem anbeten darf.
Aber ansonsten passt es doch mit den christlichen Regeln überein. Sehe keinen Wiederspruch.

Zitat von Amberger

Sorry, aber für mich ist nicht nachvollziehbar, wie Menschen Religionen blind vertrauen ohne die absurden Inhalte der jeweiligen Glaubensrichtung zu hinterfragen. Dann würden viele feststellen, dass die Vorgaben der Religionen zu 99,9 Prozent unwahrscheinlich sind.

Da kann ich Dir sogar teilweise, naja zustimmen wäre vielleicht viel, aber nicht komplett wiedersprechen ist doch auch was.
Blind etwas hinterherrennen ist mit Sicherheit falsch, egal um was es geht. Für mich lebt Glaube auch durch die Diskussion mit anderen darüber, von dem "sich-damit-beschäftigen". Und mit den 99,9 Prozent der unwahrscheinlichen Vorgaben, auf was beziehst Du das? Vorgaben einer Religion, oder einer Kirche (Institution)?

Und im Bezug auf die Unmöglichkeit die Existenz/Nicht-Existenz Gottes beweisen zu können (Pascalsche Wette - Auszug aus Wikipedia

Zitat

Pascals Argument lautet, dass eine Analyse der Optionen hinsichtlich des Glaubens an Gott zu folgenden Resultaten führt:

• Man glaubt an Gott, und Gott existiert – in diesem Fall wird man belohnt (Himmel – Man hat gewonnen).
• Man glaubt an Gott, und Gott existiert nicht – in diesem Fall gewinnt man nichts (verliert aber auch nichts).
• Man glaubt nicht an Gott, und Gott existiert nicht – in diesem Fall gewinnt man ebenfalls nichts (verliert aber auch nichts).
• Man glaubt nicht an Gott, und Gott existiert – in diesem Fall wird man bestraft (Hölle – Man hat verloren).

Aus dieser Analyse der Möglichkeiten folgerte Pascal, dass es besser sei, bedingungslos an Gott zu glauben.

Wir können aber auch gerne mal nen Glaubensdiskussionsthread im Gesellschaftsboard oder so aufmachen und schauen was so rumkommt. Ist halt n gefährliches Thema, da sehr emotional und es kein richtig oder falsch gibt, das bewiesen werden kann. Da knallt es schon an so mancher Stammtischrunde wo man die Leute kennt und sieht, wie soll das in nem anonymen Forum enden

Hier ging es ja nicht grundsätzlich um Glauben (auch ein interessantes Thema) - sondern um die Paralleln zum Fußball. Denke das Thema ist hier genau so richtig wie anderswo. Und zum Thema nochmal: die Grenzen SIND teilweise schwammig, umso mehr plädiere ich dafür, möglichst beides separat zu betrachten und keine Vermengung und Verallgemeinerung herbeizuführen.

"Ernsthafte" Gebete beim Fußball (und anschließend eine Kirche anzünden weil Schweinsteiger an den Pfosten schiesst) sind genauso extremistischer Bullshit wie Schweinsteiger anzünden, weil er an den Pfosten geschossen hat.

Ein kleines Bitt-Gebet vor dem Elfmeterschiessen, dagegen ist aber IMHO nichts einzuwenden.

Ich kann Kirchen anzünden ohne einen Bezug zum Fußball zu haben.

Aber mit Bezug haste danach mehr Chancen vor Gericht (zumindest vor dem irdischen)

Ein Pyrotechnik ist kein Verbrechen Shirt steigert also meine Chancen vor Gericht?

Ich dachte mehr an die Begründung und Beweggründe der Abfackelung...quasi das Alesia-Trauma...im Amtsgericht Rosenheim könntest Du damit durchkommen...wenn es die evangelische Kirche war

Ich glaube schon, dass die Kirche den Fußball als eine Art Konkurrenz sah. Absolut. Sie werden es sicher nicht zugeben, aber das wird schon der Kern gewesen sein.

Vermischen sich jedoch gar Fußball und Religion, wie wir es in Glasgow 100 Jahre erlebt haben und zum Teil auch noch immer erleben, ist es aber ein richtig fieser Cocktail. Noch viel weniger zu gebrauchen.

@Ben in Altbayern gibts keine evangelischen Kirchen

@Cale wenn konfessionslose einen Extrawunsch auf einem katholischen Friedhof pochen dürfen sie sich über Gegenwind nicht wundern...

Zitat von beastieboy

@Cale wenn konfessionslose einen Extrawunsch auf einem katholischen Friedhof pochen dürfen sie sich über Gegenwind nicht wundern...

DAS ist der entscheidende Punkt bei dieser Sache. Nichts mit dem Glauben am Hut, nicht in der Kirche, Kind nicht getauft (alles okay), ABER dann Ansprüche stellen an eine kath. Gemeinde. Und dann so ein Medienaufgebausche auf dem Rücken eines verstorbenen Jungen.

Wobei es sicherlich Pfaffen gibt die das dann machen. Ich kenne die Umstände nicht (kann auch nicht beurteilen ob z.B. die Eltern mit dem Thema an die Öffentlichkeit gegangen sind etc.), aber da gibt's sicherlich "solche und solche". Wir hatten in Erlangen in den letzten Jahren auch zwei ähnliche Fälle. Einmal hat die Kirche (bzw. der Pfarrer) sehr negativ, einmal sehr positiv reagiert.

Wobei das mit dem Jungen, nicht zwangsläufig das Thema (Fußball gleich Glaube?!) zugrunde liegen haben muss.