Pyrotechnik

Verantwortungslos

Hat das Schreiben vom Anfang ein Siebtklässler geschrieben? Also man hätte sich ja wenigsten um ein klein wenig Seriosität bemühen können. Vorgelegt bekommt man da aber nur ein endlos suggerierendes Propaganda-Schreiben.

Man kann heute schon das legale Abbrennen von Pyrotechnik beantragen. Geschah zu besondere Anlässen auch im Fußball schon.
Aber das "legale Abbrennen" ist doch sowieso nicht das Ziel dieser ganzen Sache. Am Ende der Fahnenstange will man doch einen polizeifreien Fankurvenraum, in dem die Ultra-Führungsbullen das sagen haben. So wie Motoradgangs ihre Stadtviertel "regieren" wollen die Ultras ihre Kurve "regieren". Lästige Gesetze und Staatsorgane sind da natürlich ein Hindernis.

Zitat

M.Stein- Fanprojekt Jena:

In Sachen legales, kontrolliertes Abbrennen von Pyro dürfte der DFB eher noch das geringste Problem sein hinsichtlich der Institutionen, die dann letztlich mit am Tisch sitzen werden. Die Gesprächsbereitschaft des DFB ist auf alle Fälle da. Auch die Ansprechpartner des aktuellen Aktions-Spieltages "Pyrotechnik ist kein Verbrechen!" wurden bereits durch DFB-Verantwortliche kontaktiert.
Was die Strafen betrifft, die ergeben sich wohl eindeutig aus der aus den Würfen resultierenden Spielunterbrechung.

Letztendlich ist das alles eine müßige Diskussion, denn die Legalisierung von Pyro bekommt man bei uns in Deutschland sowieso nicht durch! Ich seh's aber ähnlich wie Thomas! Ich habe vor dem 17-jährigen Ultra mit einem Bengalo in der Hand weniger Angst, als vor dem 70-jährigen Rentner mit einem Lenkrad in der Hand! Erst letzte Woche ist in Nürnberg eine 41-jährige von einem Rentner mit Hut übersehen, überfahren und tödlich verletzt worden. Demnächst ist übrigens wieder Silvester! Wenn ich bedenke, an was da die Leute in Sektlaune wieder unwissend und bereitwillig ihre Feuerzeuge halten und damit nicht nur sich gefährden...

Pyros sind schlicht und ergreifend eine unkontrollierbare Gefahrenquelle. Wie schnell fliegt denn so ein Ding im Eifer des Gefechts mal in den gegnerischen Fanblock oder auf das Spielfeld zu den Gegenspielern die sich warm machen? Sowas kann man nicht zu 100 % ausschließen. Fragt mal Dida was der dazu sagt. Ich würde mich drauf einlassen, das die Vereine etwas kontrolliertes selber organisieren. Es gibt KEINE Garantie für den verantwortlichen Umgang. Keine.

Kurz um: potentielle Gefahr (bei 2000°C ja auch nicht gering):

So wie es aussah ist in Leverkusen das Zünden erlaubt...

Zitat von Ossi

So wie es aussah ist in Leverkusen das Zünden erlaubt...

Das war ja schon wieder bödsinnig pur! Die Feuer sahen ja echt gut aus und passten auch zur Derbyatmosphäre, aber warum um alles in der Welt zündet man dann wieder irgendwelche Knaller? War es nicht Ziel der Kampagne das zu verbieten? Zeigt mal wieder, wie inkonsequent das durchgezogen wird ...

Zitat von FC St. Potti

Letztendlich ist das alles eine müßige Diskussion, denn die Legalisierung von Pyro bekommt man bei uns in Deutschland sowieso nicht durch! Ich seh's aber ähnlich wie Thomas! Ich habe vor dem 17-jährigen Ultra mit einem Bengalo in der Hand weniger Angst, als vor dem 70-jährigen Rentner mit einem Lenkrad in der Hand! Erst letzte Woche ist in Nürnberg eine 41-jährige von einem Rentner mit Hut übersehen, überfahren und tödlich verletzt worden. Demnächst ist übrigens wieder Silvester! Wenn ich bedenke, an was da die Leute in Sektlaune wieder unwissend und bereitwillig ihre Feuerzeuge halten und damit nicht nur sich gefährden...

Also verstehe ich dich richtig?...
Weil auf der einen Seite das Leben sinnlos in Gefahr gebracht wird, soll gefälligst auch anderes erlaubt sein, was Menschen in unnötige Gefahr bringt.

Na, dann lasst uns mal einige "unsinnige" Gesetze kippen!

Zitat von PatPB

Zitat von »Ossi« So wie es aussah ist in Leverkusen das Zünden erlaubt...
Das war ja schon wieder bödsinnig pur! Die Feuer sahen ja echt gut aus und passten auch zur Derbyatmosphäre, aber warum um alles in der Welt zündet man dann wieder irgendwelche Knaller? War es nicht Ziel der Kampagne das zu verbieten? Zeigt mal wieder, wie inkonsequent das durchgezogen wird ...

Ich denke mal das die Knaller nicht von einer der drei Ultra´Szenen aus Köln kam
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Mich würde aber mal interessieren warum z.B Frankfurt oder Rostock nicht bei der Aktion teilnehmen.

Weil die a) wissen das es eh nix bringt und b) sich nicht die Bohne dafür interessieren ob das legal oder illegal ist.

Zitat von Thomas

Zitat von schneiderlein

Wieso kann man das nicht einfach respektieren; dagegen unternehmen kann man immer was. So wie es jetzt auch passieren soll.
Es geht mir einfach nicht in den Schädel rein...

Ich kann jetzt nur die Situation bei uns darstellen. In KL gibt es den allgemeinen Konsens unter den aktiven Fans (Ultras, Allesfahrer, eben jene, die immer dabei sind), dass daheim und auswärts keine Pyrotechnik gezündet wird. Wenn doch, dann nur zu "besonderen Anlässen" wie dem etwa dem Koblenzspiel 07 oder Mannheim 09. Aber das ist im ganz niedrigen einstelligen Prozentbereich. Ansonsten beweisen gerade diese Gruppen eine extreme Disziplin, um dem Verein nicht zu schaden. Wenn man bei Lauternspielen mal ein armseliges Rauchbömbchen hochgehen sieht, dann sind das irgendwelche Assitrampel, die vollkommen zugesoffen meinen, das sei cool.

So, jetzt zum legalisierten Einsatz von Pyro: Einen gefahrlosen Einsatz von Pyrotechnik wird es nicht geben, das bringt die Technik dieses Stilmittels mit sich. Genauso wird es aber auch nie einen gefahrlosen Einsatz von Kraftfahrzeugen geben, auch das bringt die Technik mit sich. Dadurch, dass Pyrotechnik kriminalisiert ist, wird ein vernünftiger Umgang damit nicht möglich sein. Als Kind der späten 80er und frühen 90er war eine der prägendsten Erfahrungen für mich das Spiel gegen Barcelona. Und damals brannten hundert bengalische Feuer, trotzdem kam niemand zu Schaden. Warum? Weil damals alle der Pyrotechnik mit Respekt begegneten. Wer es zündete, wusste um seine Verantwortung, wer daneben stand, bildete dann halt einen freien Platz um die Person, um die Risiken zu minimieren. Und was war das Ergebnis? Ich hab über die Jahre endlos viel Pyrotechnik erlebt, nie wurde jemand verletzt. Aber durch die Kriminalisierung entstehen dann eben Situationen wie im Nürnberger Block vor einiger Zeit.

Nur meine Erfahrungswerte. Nicht mehr, nicht weniger.

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Zum ersten Absatz: Von Lautern wurde am Freitag bei uns sehr wohl gezündet.

Den zweiten Absatz kann ich sehr gut nachempfinden.
Muss aber noch die Frage an alle "Ablehner" stellen wie sie Pyrotechnik verhindern wollen. Das geht nicht. Es wird immer zum Ausdrucksmittel vieler Fans gehören.
Und bitte nicht die Forderung "nach konsequentem durchgreifen von Staatsmacht" etc...Das hat nicht funktioniert und wird auch nicht funktionieren. Hier wurde für jeden Scheiß ein SV verteilt und es hat bis jetzt nicht dazu geführt das bestimmte Leutre nicht zum Fußball fahren, sondern das sie weiterhin fahren und nur nicht ins Stadion können!

Zitat von Braun-Weiß

bis jetzt nicht dazu geführt das bestimmte Leutre nicht zum Fußball fahren, sondern das sie weiterhin fahren und nur nicht ins Stadion können!

Dann halt eine Sperre, dass man sich dem Stadion bis auf 1km nicht nähern darf

Zitat von blauschwarz

Zitat von Braun-Weiß

bis jetzt nicht dazu geführt das bestimmte Leutre nicht zum Fußball fahren, sondern das sie weiterhin fahren und nur nicht ins Stadion können!

Dann halt eine Sperre, dass man sich dem Stadion bis auf 1km nicht nähern darf

Gibts ja zum Teil! Führt halt dazu das gefrustete, oft junge, Männer in der Kneipe sich einen geben!

Zitat von Braun-Weiß

Zum ersten Absatz: Von Lautern wurde am Freitag bei uns sehr wohl gezündet.

Dann schau mal, von wann der Beitrag ist und von welchen Anlässen er spricht... Und das erste Spiel nach Start der Initiative ist ein "besonderer Anlass", zumal es in St. Pauli mit seinem bigotten Scheissmodell des Fanmaterials war.

Zitat von Braun-Weiß

Muss aber noch die Frage an alle "Ablehner" stellen wie sie Pyrotechnik verhindern wollen. Das geht nicht. Es wird immer zum Ausdrucksmittel vieler Fans gehören.
Und bitte nicht die Forderung "nach konsequentem durchgreifen von Staatsmacht" etc...Das hat nicht funktioniert und wird auch nicht funktionieren. Hier wurde für jeden Scheiß ein SV verteilt und es hat bis jetzt nicht dazu geführt das bestimmte Leutre nicht zum Fußball fahren, sondern das sie weiterhin fahren und nur nicht ins Stadion können!

Aber ein SV würde doch sehr wohl ausreichen. Zumindest diese Person könnte in Stadien keine Pyros mehr abbrennen.

Es funktioniert einfach nicht. Man kann in einem Fußballblock keine Bengalos abbrennen, ohne dass die umherstehenden Personen in Gefahr sind. Das wäre höchstens in einem derart künstlichen Rahmen möglich, dass es schon wieder albern wäre. Und darauf sollten dann selbst die Befürworter lieber verzichten, obwohl die Unterzeichner für künstlichen Support durchaus bekannt sind. Die Duracell-Häschen lassen grüßen. *Hüstel*.

Ich habe ein paar Tage überlegt, ob man auch auf die Unterzeichner eingehen sollte oder lieber nicht, aber letztendlich starten sie ja die "Kampagne" und dann gehört es durchaus dazu.

Und da passt dann eben einiges nicht zusammen. Ich will mich wahrlich nicht als Moralapostel hinstellen, denn dafür habe ich in der Vergangenheit wahrlich selber zu viel Mist gebaut, aber ich glaube nicht, dass so ein Schreiben gut ankommt.

Zitat

"Wir können nicht die Verantwortung für jeden übernehmen, der mit einem Schal in den Farben unseres Vereins unterwegs ist."

Wenn ich so eine Aussage lese und dann als Untzerzeichner z.B. die SM sehe, muss ich schon schmunzeln. Bevor ich derart von oben herab schreibe, sollte ich vielleicht erst einmal Verantwortung für mich selbst übernehmen. Davon sind sie aber Lichtjahre entfernt. Passt einfach nicht. Das ist jetzt auch kein SM-Bashing oder so. Nur wenn man so laut trommelt, dem aber in der Wirklichkeit nicht gerecht wird, muss man das schon einstecken können. Und damit stehen sie wahrscheinlich auch nicht alleine. Aber das kann ich nicht beurteilen.

Auch gefällt mir das so beliebte Argument nicht, dass die Strafverfolgung ja seit Jahren ihr Ziel verfehlt und man es deshalb doch legalisieren sollte. Das auf andere Bereiche in der Gesellschaft angewandt und wir können den Laden gleich schließen.

Zitat

"Bengalische Feuer und die bunten Farben des Rauches sind feste Bestandteile der Fankultur."

Falsch. Ihrer Fankultur vielleicht. Mehr aber nicht.

Zudem sollten die Ultras irgendwann einmal einsehen, dass es zwischen ihren Vorstellungen und Zitat: "einem Publikum wie im Theater" noch eine Menge Spielraum gibt. Auch das ist mir zu viel Polemik.

Zitat

"Wir lieben die Pyrotechnik, so wie wir unsere Zaunfahnen, Choreographien, Gesänge lieben. Und: wir werden sie uns nicht nehmen lassen."

Mit anderen (etwas überspitzten) Worten: Legalisiert es oder Ihr habt den Ärger. So kommt man in der Praxis nicht ans Ziel.

Just my cup of tea. Und nein, nicht weil ich die Ultramanie in Deutschland für Fehl am Platze halte, sondern weil es einfach nicht funktioniert und ich auch die Art der Kampagne für nicht richtig und angebracht halte.

Zitat von Caledonia

Falsch. Ihrer Fankultur vielleicht. Mehr aber nicht.

Das ist so falsch. Sie waren z. B. in KL oder Dortmund schon fester Bestandteil der Fankultur, als es Ultras nur bei den Damenbinden gab. Und das ist unbestreitbar.

Zitat von Thomas

Zitat von Caledonia

Falsch. Ihrer Fankultur vielleicht. Mehr aber nicht.

Das ist so falsch. Sie waren z. B. in KL oder Dortmund schon fester Bestandteil der Fankultur, als es Ultras nur bei den Damenbinden gab. Und das ist unbestreitbar.

Vergiss den "brennenden" Bieberer Berg nicht..

Stimmt natürlich, aber dann befinden wir uns auch in einer völlig anderen Generation. Vor allem in einer besseren.