Der Fußball-Geld-Thread

  • Hier soll es um die finanzielle Seite der europäischen Fußballklubs gehen. Als Einstieg gleich mehr dazu.


    Lion Ich mach dafür mal ein neues Thema auf. Wenn's nicht läuft, kannst du es ja mit nem anderen Thread zusammenlegen.

    Nanakorobiyaoki

  • Schon mal gleich vorweg ein Dank für die Arbeit! Ich hab ja bei der Suche nach DK und Norwegen damals mitgesucht und gesehen wie beschissen das ist. :D

  • Wir hatten ja drüben immer so fröhlich über europäische Klubs und die Ligen diskutiert (manche auch über den FC Bayern :P ), da wollte ich es mal näher wissen- und habe mir wahl- und planlos die Umsatzzahlen europäischer Fußballclubs rausgesucht, um diese grob miteinander zu vergleichen. Ich habe mich bemüht, weitestgehend Originalquellen (also die originalen Geschäftsabschlüsse) zu nutzen, was teilweise aufgrund der Sprachbarrieren nicht wirklich einfach war. Manches erkläre ich mir damit, z.B. den Abstand zwischen Sporting CP und Benfica/Porto. Bei Sporting hatte ich keine Originalquelle gefunden, sondern musste auf ein Wirtschaftsportal zurückgreifen.


    Starten wir mit Deutschland:


    2019/20 2018/19 -/+ in %
    Bayern München 664,8 713,8 -6,9
    Borussia Dortmund 473,7 476,0 -0,5
    RB 325,1 274,6 18,4
    Bayer Leverkusen 271,3 259,2 4,7
    TSG Hoffenheim 227,9 161,8 40,9
    VfL Wolfsburg 210,9 193,6 8,9
    FC Schalke 04 169,5 263,2 -35,6
    Borussia Mönchengladbach 154,7 200,4 -22,8
    Eintracht Frankfurt 146,0 301,4 -51,6
    Werder Bremen 118,5 151,5 -21,8
    FSV Mainz 05 115,1 144,5 -20,3
    1. FC Köln [2] 114,7 106,6 7,6
    Hertha BSC 111,9 140,8 -20,5
    FC Augsburg 99,5 95,5 4,2
    VfB Stuttgart 92,3 166,0 -44,4
    SC Freiburg 85,2 91,8 -7,2
    Union Berlin 71,6 60,1 19,1
    VfL Bochum 32,8 33,8 -3,0
    Arminia Bielefeld 30,5 45,1 -32,4
    SpVgg Fürth 22,4 26,6 -15,8
    SC Paderborn [1] 32,2 26,7 20,6
    Hannover 96 [2] 66,3 103,0 -35,6
    1. FC Nürnberg [2] 53,8 71,0 -24,2
    FC St. Pauli 47,5 49,7 -4,4
    1. FC Kaiserslautern 17,5 16,7 4,8
    1. FC Magdeburg [3] 12,1 21,6 -44,0
    1860 München 13,4 10,4 28,8
    Preußen Münster 7,4 7,8 -5,1


    [1] Aufstieg in die Bundesliga 2019

    [2] Abstieg aus der Bundesliga 2019

    [3] Abstieg aus der 2. BL 2019


    Quellen: Finanzkennzahlen der DFL (1. & 2. BL), Bundesanzeiger.de (restliche)

    Nanakorobiyaoki

  • Und jetzt geht's nach Europa.


    Ein paar Anmerkungen/Auffälligkeiten zu den Zahlen:


    - RB Salzburg und sein Tochterverein FC Liefering erwirtschafteten 201,1 Millionen Euro und damit mehr als alle anderen 24 Vereine (196,4 Millionen Euro) der 1. und 2. Bundesliga Österreichs zusammen. Die Personalaufwendungen von RBS lagen im Jahr 2020 bei 53,7 Mio. €. Zum Vergleich kommt Rapid auf 18,3 Mio. € Aufwendungen für das Personal.


    - Gerade bei kleineren Ligen manifestieren die Gelder der Champions League offensichtlich das sportliche Ungleichgewicht. Viktoria Pilsen z.B. erreichte 2018/19 die Gruppenphase der CL, was die Umsätze auf über 40 Mio. € katapultierte, das ist locker das Doppelte des Zweiten SK Slavia. Im Jahr darauf erreichte Viktoria nicht mal die Gruppenphase der Europa League, was sich - freilich zusammen mit Corona - drastisch auf den Umsatz auswirkte.

    Auch Bern erreichte 18/19 die Gruppenphase der Champions League und auch hier sorgte das dafür, dass der Zweitplatzierte (FC Basel) nur knapp die Hälfte umsetzte. Der Wert glich sich 2020 ohne CL-Millionen wieder fast an.

    Ganz besonders spannend fand ich den FC Porto, der in seinem Finanzbericht auch exakt die Zuwendungen der UEFA auflistete. In der Saison 2018/19 kam man bis ins Viertelfinale der Champions League und kassierte dafür über 80 Mio. € von der UEFA. im Jahr darauf überstand der FCP die Gruppenphase der Europa League und bekam von der UEFA nur etwa 10 Mio. € ausgezahlt.


    - Besonders krass fand ich den Anstieg auch bei Sheffield United, deren Zahlen ich erst nicht so recht glauben wollte. Ich erkläre mir den Anstieg mal damit, dass die von 2011 bis 2017 nur drittklassig waren und so bei der Verteilung der Fernsehgelder der Championship keine große Rolle spielten. Mitaufsteiger Aston Villa hat jedenfalls nicht so einen heftigen Anstieg.


    - Aber spannend ist auch, dass Sheffield United gleich nach einem Jahr Premier League z.B. Ajax oder Eintracht Frankfurt übertrumpfen konnte. Und das, obwohl sie vor der Saison 19/20 70 Mio. auf dem Transfermarkt investierten und quasi nichts dort verdienten.


    - Allein an den Umsatzzahlen kann man sich schon die aktuelle Tabelle der niederländischen Liga erklären.


    - Polen lässt mich ratlos zurück. Gerade die Einnahmen von Slask Breslau fand ich erschreckend gering, bedenkt man, dass Slask von der Stadt ein nagelneues EM-Stadion "geschenkt" bekommen hat. Sie werden vermutlich Miete zahlen, aber dadurch verändert sich ja der Umsatz nicht.


    ClubLand20202019+/- in %
    Austria Wien AUT 22,7 38,7 -41,3
    Rapid Wien AUT 42,1 50,7 -17,0
    RB Salzburg [1] AUT 183,0 119,0 53,8
    Sturm Graz AUT
    15,8 18,9 -16,4
    Club Brugge BEL 102,0 137,0 -25,5
    RAFC Antwerpen BEL 26,1 24,5 6,5
    RSC Anderlecht BEL 89,0 84,0 6,0
    Slavia Prag [2] CZE 23,2
    Sparta Prag CZE 13,9 18,2 -23,6
    Viktoria Plzen [3] CZE 18,7 41,9 -55,4
    Brøndby IF DK 15,2 23,5 -35,3
    FC København DK 19,9 41,2 -51,7
    FC Midtjylland DK 16,7 26,3 -36,5
    Arsenal FC ENG 388,0 445,2 -12,8
    Aston Villa [4] ENG 134,4 64,8 107,4
    Leicester City ENG 171,0 213,0 -19,7
    Sheffield United [4] ENG 170,8 25,7 564,6
    Tottenham ENG 445,7 521,1 -14,5
    Atletico Madrid ESP 331,8 367,6 -9,7
    Betis Sevilla ESP 91,9 109,0 -15,7
    Celta Vigo ESP 70,9 73,4 -3,4
    FC Barcelona ESP 715,1 852,2 -16,1
    Real Madrid ESP 691,8 815,3 -15,1
    Valencia CF ESP 120,0 183,0 -34,4
    AS St. Etienne FRA 69,3 74,4 -6,9
    Girondins Bordeaux FRA 54,0 67,9 -20,5
    Olympique Lyon FRA 271,6 220,9 23,0
    Paris SG FRA 540,6 635,9 -15,0
    AC Milan ITA 148,5 192,3 -22,8
    AS Rom ITA 141,2 232,8 -39,3
    Atalanta Bergamo ITA 152,0 134,0 13,4
    Inter Mailand ITA 291,5 364,6 -20,0
    Juventus ITA 397,9 459,7 -13,4
    Ajax NED 155,5 199,5 -22,1
    FC Groningen NED 9,2 15,9 -42,1
    FC Utrecht NED 14,8 20,1 -26,4
    Feyenoord NED 73,4 70,8 3,7
    PSV Eindhoven NED 70,9 71,5 -0,8
    Lech Posen POL 13,4 10,8 24,1
    Lechia Gdansk POL 9,1 10,2 -10,8
    Legia Warschau POL 22,7 20,6 10,2
    Slask Breslau POL 5,2 4,7 10,6
    Benfica POR 170,3 140,4 21,3
    FC Porto [5] POR 87,3 176,3 -50,5
    Sporting POR 67,0 74,7 -10,3
    Sporting Braga POR 42,5 16,1 164,0
    BSC Young Boys [6] SUI 49,0 82,0 -40,2
    FC Basel SUI 47,7 42,9 11,2
    FC St. Gallen SUI 15,5 21,1 -26,5
    AIK Solna SWE 11,0 18,3 -39,9
    Hammarby IF SWE 10,0 14,9 -32,9
    IFK Göteborg SWE 11,6 13,1 -11,5
    Malmö FF SWE 23,7 35,1 -32,5


    [1] CL & Ablösen für Haaland, Wolf, Lainer, Schlager…

    [2] Keine Zahlen 2020 verfügbar

    [3] 18/19 Gruppenphase CL, 19/20 nicht europäisch

    [4] Aufsteiger in die Premier League 2019

    [5] 18/19 CL-Viertelfinale, 19/20 16tel-Finale EL

    [6] 18/19 Gruppenphase CL, 19/20 Gruppenphase EL

    Nanakorobiyaoki

  • Erschreckend find ich daran eigentlich nur, dass RB Salzburg und Leipzig ihren Umsatz während COrona steigern.... Waren die im Jahr davor nicht in der CL und danach schon?? Verfolge die Vereine nicht so, also sorry wenn mir das nicht klar ist.

  • Salzburg ist glaub ich dieses Jahr das erste oder zweite Mal in der CL dabei, Leipzig müsste aber schon länger dabei sein.

  • Erschreckend find ich daran eigentlich nur, dass RB Salzburg und Leipzig ihren Umsatz während COrona steigern.... Waren die im Jahr davor nicht in der CL und danach schon?? Verfolge die Vereine nicht so, also sorry wenn mir das nicht klar ist.

    Lt. Transfermarkt.de erzielte Red Bull Salzburg Transfererlöse

    2018/2019: Euro 61,60 Mio. Euro

    2019/2020: Euro 116,75 Mio. Euro

    Wer immer nur schlechtes über andere spricht, hat wohl nichts gutes über sich selbst zu sagen.

  • Jo, Salzburg hat u.A. Haaland, Lainer, Hannes Wolf, Xaver Schlager verkauft. Und sie waren das erste Mal in der CL. Daher die Steigerung.


    Aber dahingehend kann man sagen, dass das Geschäftsmodell von Red Bull aufgeht. Geld mit Spielern verdienen. Gibt's ja mittlerweile genug Mitbewerber, die auf diesen lukrativen Zug aufspringen wollen. Grasshoppers Zürich als chinesisches Farmteam based in Wolverhampton steht schon in den Startlöchern.

    Nanakorobiyaoki

  • Du müsstest mal raussuchen, wieviel Geld über Jahrzehnte von staatsnahen Betrieben zu Rapid und zur Austria geflossen sind….

    "But the thing about political correctness is that it starts as a good idea and then gets taken ad absurdum. And one of the reasons it gets taken ad absurdum is that a lot of the politically correct people have no sense of humor." (John Cleese)

  • Du müsstest mal raussuchen, wieviel Geld über Jahrzehnte von staatsnahen Betrieben zu Rapid und zur Austria geflossen sind….


    Gibt's da irgendwo gesammelte Informationen drüber?


    Bevor ich hier falsch verstanden werde: Ich wollte (ausnahmsweise) nicht RB an den Karren pissen. ;) Die sind ja nicht die ersten, die damit ihr Geld verdienen. Grüße nach Manchester (blau), Nordsjælland, etc...

    Nanakorobiyaoki

  • Finde diese Zahlen extrem spannend und vielsagend.

    Skurril aber, dass Polen trotz dieser riesigen Unterschiede deutlich ausgeglichener ist als die meisten anderen Ligen (Warschau war letzte Saison der erste Meister seit 2014, der mehr als zwei Punkte pro Spiel im Schnitt holt - dafür werden die jetzt eventuell sogar absteigen ;D ).

    Man muss der UEFA tatsächlich fast dankbar sein, dass kleinere Ligen aus der CL nahezu ausgeschlossen wurden. Eine einzelne Saison Gruppenphase bringt jedenfalls noch keine totale Dominanz. Hätte Bodø/Glimt jetzt zweimal die CL-Gruppenphase erreicht würden Molde und Trondheim wahrscheinlich in 30 Jahren nicht mehr Meister werden.


    Ansonsten: ja, ein paar Zahlen, die zeigen wieso der Fußball komplett im Arsch ist.

  • Was ist denn mit Sheffield United passiert?

  • Leute ich sage euch 50+1 muss weg, damit die BL Clubs in der EL mit internationalen Schwergewichten wie Glasgow mithalten können, das ist der Weg der Erlösung. |-):ironie:


    Jetzt mal im Ernst: Glasgow hat verdient gewonnen und die Sache sehr gut gemacht, aber wo stehen die finanziell im Vergleich zu Dortmund? Vom Gefühl her würde ich sagen, gehobener Zweitligist.

    Es ist paradox, es wird so viel gejammert, die BL sei international nicht konkurrenzfähig. Ja die CL ist voll mit Schwergewichten, der BVB und WOB sind allerdings in durchaus machbaren Gruppen kläglich gescheitert. In der EL war Bremen (ja die haben mal international gespielt) 2010 zuletzt im Finale und verlor - gegen Donezk. Danach war einzig Eintacht Frankfurt vor zwei Jahren im HF, ansonsten war oft spätestens im AF Schluss, selbst VF waren rar gesäht und oft wurde nicht einmal die Winterpause überstanden. Sevilla hat allein 5x in dieser Zeit das Rennen gemacht und ich kann mir nicht vorstellen, dass die viel besser darstehen als die Top 6 der BL.

    "Wo finde ich... die Kirche?"

    "Sag mal, ist das ein Gesicht oder ein Hintern da vorne an deinem Kopf?"

    "Na toll, woher weißt du das? Es stand auf einer alten Steintafel." ;D

  • Ob die Zahlen alle so stimmen? Wo sind z.Bsp. die 224 Millionen die Windhorst im Jahr 2019 an Hertha BSC gezahlt hat, um nur ein Beispiel zu nennen, Da gibt es bestimmt hier und da noch Zahlungen die nicht erfasst wurden.

  • Was ist denn mit Sheffield United passiert?


    Aufgestiegen. ;) Ich habe nochmal etwas herumgelesen, weil's mich jetzt auch mal näher interessiert hat. Sheffield United ist ja erst 2017 in die Championship aufgestiegen und dann 2019 direkt in die Premier League hoch. Die TV-Kohle in der Championship ist quasi ein Witz und richtig Geld verdienen kannst du da als Club nur, wenn du 1 Jahr oder länger in der Premier League warst. Dann bekommst du aus dem Topf der Premier League für max. 3 Jahre so genannte 'Parachute payments'. Das heißt, als Sheffield United hast du quasi nix von dem Geld, sondern kriegst nur die Basis aus der Championship + nen Solidaritätsbeitrag aus der PL - zusammengenommen nicht mal 10 Mio. GBP pro Jahr.

    Als Gegenbeispiel dient hier Aston Villa, die ja 2016 aus der PL abgestiegen sind, also noch von den Parachute payments profitiert haben. Die kommen auf ungefähr 50 Mio. GBP allein an TV-Kohle.


    Vielleicht kann Caledonia oder jemand anderes das nochmal näher ausführen, ich habe das eben nur grob überflogen.


    Ob die Zahlen alle so stimmen?


    Da ich offizielle Zahlen aus den offiziellen Jahresabschlüssen genommen habe, werden die schon so stimmen. Diese Zahlen müssen auch - vom Wirtschaftsprüfer bestätigt - den Finanzbehörden vorgelegt werden.

    etzt mal im Ernst: Glasgow hat verdient gewonnen und die Sache sehr gut gemacht, aber wo stehen die finanziell im Vergleich zu Dortmund? Vom Gefühl her würde ich sagen, gehobener Zweitligist.


    Hab ich mal eben nachgeschlagen: 2020 70 Mio. € Umsatz, 2019 63,7 Mio. €.

    Wo sind z.Bsp. die 224 Millionen die Windhorst im Jahr 2019 an Hertha BSC gezahlt hat

    Ganz einfach: Die haben hier nichts zu suchen. Der Umsatz eines Unternehmens umfasst nur die Einnahmen aus der Gewinn- und Verlustrechnung. Also stumpf gesagt, auf Fußball bezogen, Einnahmen aus Ticketing, Spielerverkäufen, Merch, TV-Verträgen und Leistungsprämien (z.B. Champions League). Anteilsverkäufe werden vermutlich als Kapitalerhöhung auf der Passiv-Seite der Bilanz erfasst worden sein und definitiv nicht als Umsatzerlöse im GuV.


    Der Bundesanzeiger weiß in dem Fall mehr:


    Nanakorobiyaoki

  • Die DFL hat heute die Finanzkennzahlen der Bundesliga veröffentlicht.


    Schön zu sehen, dass Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim ihre Verluste "erstattet" bekommen haben. Gewinn machten nur Freiburg, Bayern und RB.



    Für die 2. Liga gibt es das natürlich auch.


    Hier haben Darmstadt, Heidenheim, Lautern, Kiel, der Jahn und Sandhausen Gewinn gemacht.

    Interesse an Datenbanken/Statistiken zum Fußball in den Niederlanden? Einfach fragen. ;)

    Einmal editiert, zuletzt von Lion ()

  • Betrifft aber die Saison 2020/2021 und da wurde zum Großteil ohne Zuschauer gespielt.

  • Oder das Geschäftsjahr 2021 wie bei sieben Vereinen. Da ist die Hinrunde dann mit dabei.

    Interesse an Datenbanken/Statistiken zum Fußball in den Niederlanden? Einfach fragen. ;)

  • Schön zu sehen, dass Leverkusen, Wolfsburg und Hoffenheim ihre Verluste "erstattet" bekommen haben. Gewinn machten nur Freiburg, Bayern und RB.

    Keine Ahnung wie das in Hoffenheim ist. Bei Leverkusen und Wolfsburg muss man aber fairer Weise sagen, dass die auch die Gewinne abführen müssen und diese nicht frei in die Mannschaft investieren können.

    Wer immer nur schlechtes über andere spricht, hat wohl nichts gutes über sich selbst zu sagen.

  • Bei Leverkusen und Wolfsburg muss man aber fairer Weise sagen, dass die auch die Gewinne abführen müssen und diese nicht frei in die Mannschaft investieren können.

    Ist in Hoffenheim auch so. Für 18/19 stand bei Hoffenheim Folgendes in der Bilanz: Ergebnisabführung an atypisch stillen Gesellschafter -18.165

    Nanakorobiyaoki

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